时间：2013年11月8日

    地点：中国国家画院国展美术中心

    受访人：中国国家画院国展美术中心总裁 彭骏雄

    彭=彭骏雄 记=记者


    记：我想请教两个问题，一个是建立国展美术中心的目的是什么？再一个是国展美术中心与各方合作伙伴，尤其是与艺术家的合作是出于一种怎样的考虑？因为我们知道，这些艺术家都是在国内非常有名的一线艺术家。

    彭：实际上，这个项目是在两年多前，一个非常偶然的背景下，（我们）开始聊起有关中国艺术品市场发展的一个议题。当时，中国国家画院的杨院长刚上任不久，他是个很有气度的领导，在各方面有着很多的想法，特别是对于艺术品市场的乱象有着自己的看法。在这样的背景下，就产生了这样一个想法：如何做出一个新的平台来规范以及引导艺术品市场的发展。国家十二五文化大发展的政策也刚刚出台，我们就产生了（建立一个新平台的）想法。此时，刚好我们跟国展中心有过一些沟通交流。当时，国展正好有着转型的想法，再加上我们有这样的一个议题，他们也非常愿意来尝试看看怎么能够结合起来。再加上另一个投资方——香港俊安集团，集团的董事们和高层都是一些艺术的爱好者或收藏家，在二十几年前他们就在陆陆续续进行着各种艺术品的收藏，有机会参与这个项目，他们觉得非常好，这样就变成了三家合力，一家出钱，一家出地方，一家出品牌，中国国家画院以及它所拥有的这些画家资源，将通过这样一个平台，去引导艺术品市场朝着一个比较健康的方向发展。

    在此之前，大家知道艺术品市场确实有诸多的乱象。但无论如何，中国国家画院对内代表国家、对外代表中国的沉重责任，促使他们要去面对国内艺术市场的一些乱象，所以刚好我们有这样的一个议题和这样的一个机会来做这个平台，希望透过微薄的力量能够去引领市场的发展，至于是否能改变，恐怕还需要很长的时间来努力，但总要有人来做，而且总要有起点。我认为现在的起点非常好，在国家十二五规划的发展背景下，出台了很多政策和发展方向，支持艺术发展的条件逐步得以成熟。所以，有一个天时地利人和的条件来促成了这件事情。

    记：国展美术中心此次签约了众多的画家，这些画家涵盖了当代艺术和传统艺术等各个层面，我想问在设置这个美术平台时，签约这些画家有什么样的选择标准？还是仅限于国家画院的画家这部分？将来有没有可能放开限制？

    彭：以目前的平台，我们最初打造的目的，是希望以中国国家画院作为领头羊，先把这样的一个艺术平台搭建起来，所以初期我们只锁定中国国家画院的研究员，作为入驻这个场馆的核心艺术群体，将来等这个平台建设成熟之后，我们可能有第二期、第三期入驻艺术家，与更多的美术团体或美术机构有更深的合作。但第一期呢，我们目前还是以中国国家画院的近300位艺术家做为我们主要的服务对象。但我们相信这样的入驻活动一定以小范围的起点带动大范围的影响，以点带面，引发蝴蝶效应。

    事实上，像中国国家画院这么好的艺术机构和团体非常多，比如中央美院、中国美院、中国艺术研究院、中国美协等，这些好的美术团体将来也许有一个好的发展空间，一个适合投资人的服务平台，让他们的艺术家也能够在有一个类似的展示、交流、交易的平台。其实我们当初的想法是，我们先做，以后再做的人标准就不能比我们低了，这个有助于全国艺术品市场的层次拔高。不是说这里的装修有多好，投资有多大，而是我们这里要先规范得做好，希望透过我们给大家提供一个标准，起到一个抛砖引玉的效果。大家以后再做这样的事情，就可以避免各种赝品泛滥等市场乱象出现，对艺术品的保真、防伪、流通以及对艺术家们的服务要做好。

    以后大家会不会抄袭这种模式？我说那样就对了，这就表示我们做对了，所以大家才会抄嘛。像在各地方也有各种好的美术团体，他们如果用同样的方式推广艺术、搭建艺术平台的话，那以后国内的艺术品市场就会慢慢得以规范起来，这就是一个最大的好处。


    记：我想请问一下，以一个画家为例，具体来说，国展美术中心在他签约之后，怎么帮助他进行推广？大家都比较关注怎么把这个市场做起来。

    彭：其实不是怎么服务一个艺术家，而是我怎么服务“他们”，这些艺术家们在这里可以得到什么？假如中国国家画院的近300位老师全部进驻了国展美术中心，这就相当于有近300个国内艺术界的精品品牌在这个平台上，这里（国展美术中心）就相当于是一个集中了国内艺术界最高端品牌于一身的超级艺术品购物中心，最好的品牌都在我们这里。所以，当你想要寻找好的艺术品、好的艺术家，你的首选就是来这里。这里会是很多的不同的艺术门类集结在一起，而不只有国画，还有书法、油画，甚至将来的版画、雕塑都会进来。而我们所要做的，首先是把这个平台建设好、推广好、服务好，就是这个平台里所有的规范化的东西做好了，这种筑巢引凤的做法会为每一位进驻的艺术家老师提供最好的服务。

    至于具体的服务，比如说，有些老师在以往的市场推广中可能有自己的经纪人，更多老师是没有的，他都是自己在做自己的市场、推广或销售。其实对艺术家来讲，做这些事情实在是不得已而为之，因为艺术家也得面对生活和家庭，还是有一些生活上的回报需要，所以部分艺术家需要自己去面对市场。但是不管是什么样的交易形式，都会牵扯他们的精力，他们都没有办法全心全力去创作、去追求更高的艺术水准，会被耽误掉很多的时间。而我们所要做的事情，就是把老师们的好作品都集结在这里，利用中心专业的服务团队，负责面对市场、投资人、收藏家，替老师们筹划相关事宜，他们只要安心创作就可以了。

    我们请老师们入驻这里后，会大大地帮他们解决掉面对市场、销售等各种繁琐的工作，我们就是他的销售部队、推广部队、客服部队……所有这些工作我们都可以协助他们，替他打理。与画廊不同，我们不只是帮老师一个人办，我们还会经常性得举办各种群展、主题展、联展。也就是说，这里是一个集体的力量，而不再是一个老师的力量。

    从下个月开始，我们也会有在全国范围甚至全球办巡回展的计划，比如到香港、台北、新加坡、法国、俄罗斯等地，从下个月开始一直到明年我们会陆续推出来，这对于促进中国美术圈的发展我认为起到一个很好的带动作用。


    记：我刚听您讲到，您这里承担的责任也比较重大，涉及到艺术品投资、艺术品鉴赏、艺术品交易、艺术品收藏、拍卖等等这一些行业和艺术的门类，您又是如何承担起这些责任，去权衡和平衡这些产业呢？

    彭：这也是我很想说的一个问题。其实这个问题是很深层的问题，它已经涉及到我们最核心的经营想法。作为一个这么大的平台，假如我以画廊来相比的话，它可能是上百家画廊的集结。当然，面对市场的时候，不单是把作品集结起来，还要面对市场。在经营上我们有个很深层的想法，就是说，我们希望透过这个平台，能够让更多人参与之外，也能够让更多的艺术经营者与我们结盟：例如，大的拍卖行跟我们谈过，希望从我们这边取得老师的作品，跟我们一起做市场；也有部分省市的人来跟我们谈过，他们的省市永远见不到有这么多的大艺术家的作品同时展出，问我们能不能把这些作品带到他们那儿去做商展；也有很多包含北京及其他地方的画廊来跟我们接触，他们看完展览之后说，那我们不用再去其他地方找作品了，你们就可以把作品提供给我们了——这是必然的。我们在建立这个平台之初，将自己定位成国内最大的当代艺术品库。这种艺术品库所面对的，它不是一个简单的投资收藏的市场，而是面对全国乃至全世界，只要是中华文化可以辐射涵盖的地方，我们都愿意去做。

    当然这个还需要业界给我们更多的支持，我们一定是敞开心扉、张开双手去接纳以及拥抱每一个好的合作伙伴。这是在产业中很重要的一个合作概念，而不是竞争概念，我没有要跟任何一个画廊或美术团体或美术交易平台竞争，我们这个平台是没有“武装”的，我们不会跟任何人竞争的。反过来讲，我希望跟所有的美术交易平台合作，只要它接受我们这种防伪保真、保值流通的这样一个规范的概念，我们就愿意跟它合作，我们可以成为它一个很好的合作伙伴。

    记：刚才谈到签约艺术家的作品交易，在价格上是否有优势？因为目前这些人的画作在市场上流通较多，您这里的价格跟市场上的价格相比较有什么优势？画家本人那边的价格又如何？

    彭：从严格意义上讲，艺术家的作品有不同的创作高峰。我讲的第一个前提是，我们只经营这些在世艺术家的作品，当然，这些作品也会影响我后面所有的逻辑，也就是说，我只做那些能够确认真伪的作品。在这个前提下，对我们后面所有的行为的制约就有很多，包含市面上流通的很多作品。藏家手上有很多国家画院老师们的作品，他们也来找我们说，我那儿的作品能不能在你这卖？我说不行，因为我们没有能力鉴别你手上的作品的真伪，我当然也不会把这些作品拿给艺术家去鉴定，我们不干这种事。我们只做一件事，就是直接从老师手上拿来。除了少数老师因为创作早期能够代表他在某一时期的代表性学术作品之外，大多数可以面向市场的作品几乎都已经在市场中流通了。但因为这些老师都还在世，所以很难说，他们哪个时期的作品是最好的。但是总的来说，在艺术品交易市场中，一个艺术家早期的作品一般来说，价格都会比较低，现在的作品一般来说价格都会比较高，这是一个普遍的逻辑。目前，艺术品市场的价格很乱，很乱的一个原因是大家必须很客观得去面对创作的年代以及艺术家成熟的问题，不能一概而论这个艺术家价格是多少钱，后面一定要有他的创作年代。早期拿得便宜可能是因为在那个年代这个艺术家还没有成熟，这里说的“没成熟”包含两个概念——第一个是他的作品的市场没成熟，第二个他的创作还没成熟。

    至于价格怎么定，其实价格不是由我们来定，而是由老师来定。老师认为价格是多少是合理的，愿意多少钱割爱这幅作品便由此来定，那可能会有两种结果，一个是市场不接受，如果不接受，老师就需要反过来考虑自己了。我曾强调我们这里是一个交易平台，我不是把老师的作品买过来再卖掉，也不是把他们的作品屯起来等着升值，我们就像上海证券交易所、深圳证券交易所一样，这里所有的画，没有一幅是我们的，都是老师自己的。我们这个交易平台只是提供他们一个交易的环境以及相关服务。交易完成后，我会得到一定的回报——你可以把它想象成拍卖行一样，每拍出一幅作品，它就会收取一定的服务费用。当然，老师们在定价时也许也会咨询我们的意见，我们也会对他的价格以及与其差不多水平的艺术家目前的市场情况真实地反映给老师，让老师自己去判断。就像上海证券交易所股票价格的涨跌，最终一定是市场来定，虽然第一次定价的主动权在老师身上，但未来一定是市场来决定。


    记：国展美术中心第一个五年或十年最重要的规划是什么？能否以具体数字指标来描述一下？

    彭：五年或十年的规划我们没有具体的一个数字，但是我们可以这样去设想它，我可以用一个简单的数字来推论它，国家画院老师们的年度成交额不会太低，就他个人的年度成交额不会太低。如果国家画院的老师们大部分的交易额都在这里产生，大家可以推算下应该会有多少。假如它还有其他的经营面积，那就表示它的成本支出要更大一些。

    针对业界将国展美术中心称作是艺术界的“航空母舰”，那“航空母舰”是个什么概念？航空母舰并不是把船放大就叫航空母舰，它肯定还有其他的科技含量和运营含量在里面。所以在这里也是一样，我们并不是把单纯地把画廊的经营模式放大，光放大不行，这里还集结了各种运营手段在里面，这些运营手段就不只是用“规模”来形容了，还包含着一些影响力、与艺术家长期的合作关系等，是非常复杂的系统工程。我们不仅拥有艺术品本身，我们还面对艺术家，不仅有销售，还包含着交易流通、艺术推广等多种功能在里面，所以我们这里每隔一段时间都会开放给普通民众来参观，他们也许不见得能够收藏或投资高端艺术品，但这个场馆毕竟是中国国家画院国展美术中心，它有一定的社会责任在里面。（作者：卜昌伟 隋永刚 汤志园 黄杨 徐立荣 钟文 陈思彤）（以上文字根据各媒体采访时录音整理）